Armat - national platforms
Регистрация
1

....

2
Зарегистрируйтесь, чтобы иметь возможность публиковаться и делиться своим мнением и взглядами
Позвольте нам узнать о вас немного больше
Выполнено
Войти
Войдите, чтобы иметь возможность публиковаться и делиться своим мнением и взглядами
Войти
Забыли пароль?

или присоединяйтесь к нам через социальную сеть

Отправить
Войти
Регистрация
Из Стамбула до Амшена, из Амшена в Ереван: интервью с Эролом Аматуни Берзиганом

Из Стамбула до Амшена, из Амшена в Ереван: интервью с Эролом Аматуни Берзиганом

–  Господин Аматуни, расскажите, пожалуйста, о Вашей поездке.

–  Сначала мы с детьми побывали в Чамлыхемшине, в нашей родовой деревне Молевинц (Молевенч) и посетили находящиеся неподалеку крепость Зил-кале и водопад Паловит. Не успев заехать в Хачиванк и Элевит отправились в Батуми.

По дороге немного разговорились с таксистами-хемшилами из Хопы. Все, кого мы встречали, уже успели побывать в Армении, и все вскользь говорили правду, о которой знают все. Даже всегда говоривший о себе как о турке шофёр-хемшил, бывавший в Армении, с улыбкой рассказывал о том, как говорил там всем: “Yes hamshenahay em. Я амшенский армянин”, отмечая, как похожи наши языки.

И вот, очарованные красотами Амшена, мы оказываемся на границе с Аджарией. Таксист-хемшил просит меня передать привет своим ереванским друзьям, оставляя мне визитку, добавляет: "До скорого!" И вот мы садимся в поезд по маршруту "Батуми-Ереван". И сразу же ощущаем на себе все преимущества быть хемшилами. В поезде нас обслуживали как никого больше, сервис буквально бизнес-класса, а в глазах проводниц читалось огромное количество вопросов.

И вот, мы в Ереване! Зашли в единственную персидскую мечеть в городе. Имам мечети, узнав что мы из Турции, пытается прощупать почву, задавая вопросы о Башаре Асаде, вознося ему всяческие похвалы, но мы дали понять, что не желаем углубляться в эту тему. Узнав, что имеет дело с армянами-мусульманами, имам поистине испытал большой шок. Мы поспешили удалиться.

Передвигаясь по городу я вдруг ощутил на себе повышенное внимание к нам, которого до того дважды побывав в Армении, никогда не испытывал. И тут я понял, что все дело в моей дочери, носящей хиджаб.


Гуляя по городу мы набрели на церковь, расположенную рядом с гостиницей "Ани". Дверь в храм была открыта, и мы решили зайти внутрь. Тут мы стали свидетелями проведения обряда крещения. Мать с покрытой головой, держащая ребенка на руках, отец ребенка, стоящий рядом с ней, священник. Родственники по очереди дарят подарки малышу. Тут моя дочь воскликнула:

–  Папа, священник посмотрел прямо на меня! Я аж испугалась.

–  Не бойся, дочка, просто он принял нас за иностранцев.

И тут священник направился прямо к нам и сказал по-английски:

–  Поздравляю вас с праздником Рамадан!

–  Спасибо!

–  Вы персы?

–  Нет, мы амшенские армяне.

Священник был буквально ошарашен. Я и сам удивился.

–  Вы христиане?

–  Нет, мы хемшилы-мусульмане.

–  Добро пожаловать в Армению!

Он тут же принес нам угощение из принесенной прихожанами выпечки. Не сводя с нас глаз, священник растерянно еще несколько раз повторил: "Добро пожаловать в Армению".

На второй день нашего пребывания мы стали искать место, где могли бы перекусить. У нас возникли сомнения по поводу мясной пищи, потому мы старались не есть где придется. Наш выбор пал на ресторан традиционной армянской кухни "Карас", надеясь найти там что-нибудь постное. Нам приглянулся суп с краюшками хлеба и мы оформили заказ.

–  Вы турки? –  спросила нас официантка по-английски.

Услышав от нас, что мы амшенские армяне, девушка побежала вниз, крича "Они амшенские армяне!". Вокруг нас собрались ее друзья и сослуживцы. Нас так тепло приняли, что мы не смогли отказаться от совместного фото. Оказалось, что девушка студентка факультета тюркологии.

Вернувшись в номер, мой счастливый и довольный сын спросил меня: "Папа, почему к нам так хорошо относятся, когда узнают, что мы хемшилы?"

Большое спасибо моим армянским друзьям за теплый прием и великолепное отношение.


–  Господин Аматуни, расскажите немного о себе.

–  Мои предки мигрировали с территории исторического Амшена очень давно и поселились в Сакарье –  это еще один густонаселенный армянами-хемшилами район Турции в западной части страны. В настоящее время я проживаю с семьей в Стамбуле, занимаюсь торговлей.

Высшее образование по специальности "Туризм" я получил в Канаде. У меня трое детей, два сына и одна дочь. Старший сын начнёт обучение в Канаде на режиссерском факультете с сентября этого года. Двое младших детей пока учатся в школе.

–  Откуда к Вам пришло осознание своей причастности к армянству? Вы слышали об этом от родственников или узнали позже из других источников?

–  Я был обычным турецким парнем, считал себя хемшилом, турком-мусульманином. К христианам вообще и к армянам в частности относился, мягко говоря, настороженно. Вы не поверите, были времена, когда я брал телефонный справочник Стамбула и отыскивая в нем армянские имена, звонил по указанным номерам и говорил этим людям, чтоб они убирались из нашей страны!

Примерно пять лет тому назад я решил подробнее изучить тему этногенеза хемшилов и тогда столкнулся с упоминанием о них как об армянах-мусульманах, многие из которых по сей день говорят на амшенском диалекте западноармянского языка. Чем глубже я погружался в эту тему, тем очевиднее становились факты. Через какое-то время я сдал анализы ДНК для определения этнической принадлежности, которые показали, что ничего тюркского во мне нет, я армянин по всем показателям.

–  Каковы были Ваши дальнейшие действия?

–  Я продолжил изучать эту тему, начал задавать вопросы, искать информацию в Интернете и в армянских кружках Стамбула. Невозможно было продолжать отрицать очевидное!

Я также записался на курсы армянского языка, где полностью освоил армянский алфавит. Теперь я могу читать армянские тексты и писать армянскими буквами, правда, языком пока владею не в полной мере, но продолжаю изучать его.

–  Вы уже дважды посещали Армению до нынешней поездки с детьми, скажите, что-нибудь изменилось в восприятии своего армянства Вашими детьми после первого в их жизни посещения Армении?

–  Безусловно! Мои дети в восторге от Армении, от того радушного приема, который был нам оказан и теперь хотят туда ездить снова и снова. Они перестали скрывать от окружающих своё армянское происхождение, а одна из подруг моей дочери даже призналась ей, что также имеет армянские корни.


 

–  Как бы Вы описали нынешнее положение исламизированных, отуреченных, курдизированных армян?

–  Количество таких людей просто поражает воображение и количество осознающих себя армянами и желающих знать свои корни растёт день ото дня. Думаю, что мы можем говорить уже о нескольких миллионах, хотя информация о них, в силу сложившихся реалий, конечно далеко неполная. На страницу об армянах-мусульманах, созданную в Facebook-e, приходят тысячи обращений от подобных людей.

–  Встречались ли Вы когда-либо с непониманием, неприятием Вас как мусульман с армянской стороны?

–  К сожалению, да. Мне не перестают задавать вопросы о том, что сейчас мешает исламизированным армянам стать снова христианами, постоянно слышатся призывы вернуться к религии предков, рассуждения о том, что ислам мы приняли насильно и т.п.

Моё мнение на сей счёт таково: мы уже никогда не узнаем причин, по которым мои предки стали мусульманами. Возможно, они сделали это под давлением, а может быть и просто из практических соображений, чтобы не платить джизью, но ведь все последующие поколения и я в том числе, уже родились в этой религии, воспитывались на её почве, она проникла практически во все сферы, стала образом нашей жизни и мышления. Своим армянским братьям я также советую поразмышлять на тему принятия нашими предками христианства. Все ли принимали его добровольно? Разве наша история ограничивается только христианским периодом, а этническое происхождение идентично с религиозным самоопределением? Я так не думаю. Для меня важно, чтобы и в Турции и в Армении за людьми, подобными нам, было право оставаться самими собой со всеми вытекающими. Я не намерен скрывать своё армянское происхождение, живя в Турции, но я и не обязан быть христианином для признания меня со стороны моего армянского народа, более того, я считаю, что феномен армян-мусульман в будущем может сыграть свою важную и положительную роль в налаживании армяно-турецкого диалога и взаимоотношений. Важно искоренять нетерпимость и невежество с обеих сторон во имя единства и процветания нашего великого народа.

–  Господин Аматуни, всех нас очень интересуют итоги прошедшего первого собрания организации армян-мусульман. Много ли людей в нём участвовало, какие вопросы обсуждались?           

–  Людей было немного, всего шесть человек. Нужно понимать, что большое количество виртуальных участников нашей группы часто проживает в отдаленных от Константинополя провинциях страны, а другая по-прежнему предпочитает не заявлять о себе открыто. Даже в беседах на камеру люди соблюдают осторожность.

Нами было решено зарегистрировать нашу общественную организацию, для чего нам необходимо определиться с её целями и задачами в будущем. В основном нас интересуют вопросы сохранения идентичности, изучения армянского языка, а также помощи людям, потерявшим связь с родными еще в начале 20-го века, в основном это исламизированные женщины-армянки и их потомки. Также нам хотелось бы оказывать посильную помощь Республике Армения и её гражданам, оказавшимся в сложной ситуации на территории Турции, помогать им в изучении турецкого языка и участвовать в их жизни в течение всего периода их нахождения на территории Турции.

Многие из живущих сегодня на территории Турции потомков исламизированных армян вообще не имеют никакой информации ни о сегодняшней Республике Армении ни об армянской культуре в целом, а слово "армянин" для них всегда сводилось  всего лишь к чему-то очень постыдному и тщательному скрываемому, некоему "пятну" своей биографии в условиях Турции.

–  Почему Вы решили создать свою отдельную организацию, ведь нам уже известно о различных действующих организациях хемшилов, Вы не не пытались объединить свои усилия, использовать уже наработанный ими ресурс?

–  Да, я знаю об этих организациях, в них состоят некоторые мои друзья, но я считаю, что они не отвечают глобальным вызовам армянства, тем более что вопросы этнического происхождения в среде хемшилов до сих пор остаются темой многочисленных споров. Многие хемшилы являются приверженцами идей коммунизма-социализма, а вопросы национальной идентичности и культуры сводятся к очень узкому, местечковому пониманию некоего "амшенства", которое не может существовать в отрыве от армянства. Мне очень не нравятся эти попытки вычленения некоего "амшенского" субэтноса из армянского народа. Наверное так произошло, потому что я никогда не проживал на территории исторического Амшена и узнав об армянских корнях хемшилов, смотрю на вещи более глобально,  причисляя себя к армянам в целом. Мы готовы работать с армянами-мусульманами и не только из любых регионов, говорить с каждым на понятном ему языке.

–  Возникают ли какие-либо трудности в деятельности вашей организации и при попытках её зарегистрировать, в силу специфики её деятельности и аудитории?

–  Безусловно. Самое популярное обвинение в наш адрес как с армянской, так и с турецкой стороны –  шпионаж и происки спецслужб Армении или Турции. Но мы были готовы и к этому и не намерены сворачивать с выбранного пути, будем продолжать свою деятельность в рамках закона и посильными нашим членам способами, хотя мы буквально ходим по тонкому льду.

–  Думаю, что многих читателей заинтересует Ваш псевдоним Аматуни, с чем связан такой выбор?

–  Прежде всего, конечно, с историей основания Амшенского княжества (Армянскими князьями Хамамом и Шапухом Аматуни). Также огромное впечатление на меня произвело посещение в 2016 году могил Месропа Маштоца и Ваана Аматуни в селе Ошакан вместе с филологом, историком и автором книг об амшенцах, замечательным человеком Сергеем Варданяном. В тот момент я действительно прочувствовал всю глубину наших корней и истории, всю неразрывную связь с нашей страной и народом. Это было непередаваемо! Именно тогда я решил приехать в следующий раз с детьми и показать им это место. Вопрос с выбором армянского имени также был для меня решен.

–  Спасибо за беседу!

 

 

Провела беседу и перевела с турецкого

ИНЕССА ТАЩЯН

«Дзайн Амшенакан»

Выпуск июль-август 2017 года

Комментарии

Что читать далее